Воскресенье 29 ноября 2020

Наши Публикации
Новости МИД Украины
Новости Дипмисий

Максим Яли: «Голоса Зеленского и его сторонников уходят к пророссийским партиям и растет их поддержка…»
Украина
Интервью
Автор статьи: Аурагх Рамдан
Время публикации: Понедельник 02 ноября 2020 || 19:36
Украинский эксперт по международным вопросам Максим Яли считает, что выступление президента Владимира Зеленского в Верховной Раде было предвыборным, и очень грамотно изложено.
Касательно качества политических элит, эксперт утверждает, что наблюдается мировая тенденция в плане поступательной деградации политиков, и Трамп на посту президента является тому подтверждением. Это отрицательный тренд, который, к сожалению, пришел и в Украину, но он характерен для тех процессов, которые происходят в глобальном масштабе, а именно, эрозия и деградация политических элит, смешение политики с шоубизнесом, использование манипулятивных технологий для продвижения на выборах и участия в политическом процессе.
А на предмет маневров Анкары, господин Яли видит, что Эрдоган форсирует украинский фронт против России через усиление военно-технического сотрудничества с Киевом.
Наш портал работал с перерывами с 2011 года и многие материалы не всегда отражают принятые «шаблоны»: мы стараемся быть объективными в наших изложениях, и анализах в интересах государства Украины.
К сожалению, в последнее время мы наблюдаем некий крен в работе экспертов, что не вписывается в рамки политологической дисциплины.
Бывало, что мнение многих наших гостей на этой площадке до 2013 года были обусловлены именно принятыми в ту или другую пору нормами «политического» поведения.
Я, как автор этого проекта, придерживаюсь только объективной точки зрения и интересов Государства Украины, а не конъюнктурных позиций той или иной политической силы.
Итак, мы предлагаем Вам наше интервью с украинским политологом Максимом Яли, которое мы записали накануне местных выборов. Мы решили его опубликовать после даты волеизъявления, чтобы нас не обвиняли в поддержке той или иной политической силы – таковы наши правила.
В последнем обращении президента Зеленского к народу накануне выборов в местные советы, в той его части, касающейся международных отношений, четкого ответа на вопрос о том, как Украина строит свои отношения с внешним миром, не прозвучало. Как решается вопрос обеспечения безопасности страны, кто для Украины являются стратегическими партнерами, кто рассматривается, как потенциальный инвестор (помимо пресловутых европейских партнеров), и как с ним намереваются выстраивать отношения – на все эти вопросы ответов я не услышал. Как бы вы охарактеризовали выступление Зеленского и какие выводы вы сделали для себя?

Я не удивлен, что вы не услышали ответов на такие сложные вопросы, очевидно, что такой цели и не ставилось спичрайтерами, которые писали это выступление. Главными мотивами, целями и задачами этого выступления были предвыборные, поэтому это выступление следует воспринимать, как предвыборное. Если это выступление рассматривать с точки зрения политтехнологии, то акценты в нем расставлены достаточно правильно, ответы на выпады оппонентов, которые звучат в последние полтора года, в том числе и те, которые упомянули вы. Сегодня анонсировалось большое интервью с журналистами ведущих телеканалов, возможно, мы там услышим ответы на вопросы, которые интересуют всех граждан Украины и внешнеполитических экспертов. Подчеркну, что надежд услышать ответы на такие сложные вопросы у меня и не было, поэтому я достаточно хорошо оцениваю это выступление лишь с точки зрения политтехнологии, оно было уверенным и эмоциональным, с правильно расставленными акцентами. Что касается ответа на ваш вопрос, то в последнюю неделю было два достаточно успешных визита в Великобританию и Турцию, тот ряд договоров, которые Зеленский подписал во время этих визитов, вселяет оптимизм, а я имею ввиду подписание контракта на строительство военных катеров с Великобританией. Я считаю, что большинство из них должны быть построены в Украине, что означает увеличение численности рабочих мест и развитие судостроения, которые последние 30 лет деградирует, развитие интеллектуального потенциала. То же самое касается и контрактов с Турцией о беспилотниках, о поставках украинских моторов на ракеты, что я рассматриваю, как важный и успешный шаг, потому что, как вы правильно заметили, нельзя надеяться только на одного партнера, у всех в этом жестоком глобальном мире свои интересы.



К сожалению, как показывает история, только сильные игроки решают свои интересы за счет слабых игроков, чему мы и являемся свидетелями в Украине все последние шесть лет. Ведь если говорить о Европейском союзе, то кроме заявлений о поддержке и озабоченности по поводу агрессии России на Донбассе и оккупации Крыма, все сотрудничество с ним весьма условно, тем более там есть и страны, которые подписывали Будапештский меморандум, который должен был гарантировать суверенитет и территориальную целостность Украины.
Надеюсь, что в будущем последует расширение сотрудничества и с другими странами, в том числе и с Китаем, который, судя по прогнозам и итогам развития после выхода из первой волны коронакризиса, будет единственной страной, которая остается в «плюсах» и демонстрирует динамику, имея огромный экономический потенциал для столь необходимых нам инвестиций.
Я надеюсь, что Украина будет активно развивать свое сотрудничество в этом направлении, потому что США сейчас заняты выборами, там намечается политический кризис, Европа занята последствиями борьбы с первой волной коронакризиса, подготовкой ко второй волне, динамика заболеваний там идет по нарастающей, поэтому в условиях падения экономики каждая страна заботиться о своих интересах и ни о какой помощи другим странам речи не идет.

В Николаевской области будут строить катера, это будет совместное производство, что положительно скажется на кадровом и научно-техническом потенциале Украины. Понятно, что британцы собираются закрепиться там, создав свой военный плацдарм, направленный против России. Великобритания – член НАТО, она имеет «взаимозачеты» с бывшей Российской империей уже многие века, с другой стороны, Турция, которая инвестирует и финансово, и технологически в вооруженные силы Украины, что усиливает потенциал Украины на восточном фронте. Это также можно рассматривать, как демарш Турции в сторону России, Она открыла еще один «фронт» через научно-технический и военно-промышленный комплекс. Как вы оцените такой тезис?

Турция сейчас пытается воспользоваться благоприятным моментом, когда другие государства заняты преодолением последствий коронакризиса и не проводят активной внешней политики.
Соединенные Штаты в последние годы проводят политику изоляционизма, сокращения военного присутствия в разных регионах мира, Трамп заявляет, что он планирует до конца года вывести все войска из Афганистана. Турция, которая имеет имперские амбиции, пытается восстановить свое влияние, пытается максимально заручиться поддержкой среди собственного населения такой реваншистской политикой.
Сейчас мы наблюдаем новый очаг напряженности и вовлеченности Турции в армяно-азербайджанский конфликт в Нагорном Карабахе и в Украине. Таким образом, противостояние с Россией наблюдается уже в трех точках: в Украине оно не прямое, Турция не поставляет нам оружие и наемников, которые были замечены в Нагорном Карабахе, есть еще Ливия и Сирия. Эрдоган прекрасно понимает важность Украины для России, которая сопоставима с важностью Сирии для Турции, и пытается компенсировать определенные свои военные поражения в Сирии вовлечением России в новые конфликты в Нагорном Карабахе и в Украине, чтобы уравновесить баланс интересов и попытаться разыграть украинскую карту в переговорах с Кремлем.
В Ливии также были столкновения с так называемыми вагнеровцами, поэтому напряжение нарастает, и это, я бы сказал, еще один фактор разрушения старого миропорядка. Все больше игроков вовлекается в этот процесс, ослабевает влияние одних игроков, на их место приходят другие.

В дополнение к вашему ответу скажу, что в том опроснике, который предложил президент Зеленский, есть вопрос о статусе Будапештского меморандума. Почему он включил такой важный и деликатный вопрос, который требует более серьезного рассмотрения на уровне специалистов, предлагает на рассмотрение украинскому обывателю, который не так хорошо разбирается в подобных нюансах?

Я бы сказал, что это вопрос скорее риторический, целью которого, как четырех остальных, была попытка увеличить собственную поддержку, привлечь избирателя, потому что вопросы заданы так, что на них ответ может быть только утвердительным. Вопросом о медицинском канабисе он пытается привлечь молодежный электорат, который помог ему в 2019 году, и без поддержки которого его результаты будут совсем плачевными. Что касается вопроса о Будапештском меморандуме, то очевидно, что даже люди, которые не имеют понимания тонкостей внешнеполитической сферы, ответят на него утвердительно. Здесь нужно действовать, а не спрашивать, тем более что в своей предвыборной кампании Зеленский заявлял, что будет настаивать на переформатировании Нормандского формата в Будапештский, что будет апеллировать к государствам, его подписавшим. Когда я узнал, что этот вопрос будет вынесен, я написал пост: «А спрашивал ли президент Зеленский премьер-министра Бориса Джонсона о гарантиях Будапештского меморандума, которые были даны Украине в 1994 году?». Поэтому, я считаю, что вопросы Зеленского – это технология увеличения поддержки людей, которые придут на выборы.
Многие избиратели не понимают, что это скорее соцопрос, а не референдум, и часть людей, которые не собирались приходить, придут и проголосуют за него. Это и есть главной причиной проведения этого соцопроса параллельно с местными выборами.

Среди этих вопросов есть вопрос о создании некой экономической зоны, но, наверное, надо об этом спрашивать не только тех граждан, которые проживают на подконтрольных территориях, но и тех, что живут на неподконтрольных территориях? Как с юридической и процессуальной точки зрения это можно объяснить? Что это даст тем гражданам, которые проживают на неподконтрольных территориях?

Это ничего им не даст, потому что данный опрос не имеет юридической силы. Вопрос сформулирован для того, чтобы привлечь на свою сторону граждан Украины, проживающих на подконтрольной территории, потому что только они смогут голосовать.
Я летом был на подконтрольных территориях Донецкой области и могу сказать, что ситуация для «слуг народа» там сложная, они проигрывают своим оппонентам, так что единственная задача этого маневра – это привлечь внимание и переманить на свою сторону тех граждан, которые разочарованы или колеблются в своем решении. Я также был удивлен этим вопросом, касается ли он всего ОРДЛО, всего Донбасса или подконтрольной его части, подобную тему уже вбрасывал уволенный из трехсторонней контактной группы экс-премьер Фокин, поэтому, это тема не новая.
Представители «слуг народа» называли этот опрос пробником референдума, Зеленский в своем выступлении подчеркивал, что будет продолжать путь по внедрению, так называемой, «прямой демократии» через референдумы и подобные опросы. Хотя логичнее было бы предположить, и я задавал этот вопрос представителям «слуг народа», почему они не доведут этот вопрос в Верховной раде, тем более, что первое голосование по этому вопросу уже прошел (вопрос о референдуме), так что нужно направить усилия на завершение этого процесса в Верховной раде, а не пытаться поднять себе рейтинг и решить ситуативные задачи, находящиеся вне рамок правового поля Украины. Я опасаюсь, чтобы в случае успешной апробации, дальше не было вынесения вопросов о статусе Донбасса, об изменениях в конституции, о предоставлении ему особого статуса и других острых вопросов, которые разделяют украинское общество и требуют решения именно профессионалами, выстроения стратегии, а не сиюминутных решений, которые могут иметь трагические последствия не только для жителей этих территорий, но и для всей Украины в целом.

Там еще есть вопрос о сокращении численности депутатов Верховной рады до 300. Не даст ли это возможность политическим авантюристам и тем, кто занимается популизмом, помешать молодым политическим перспективным силам попасть в парламент?

Решение о сокращении мест в Верховной раде уже выносилось в 2000-м году, народ Украины проголосовал «за», силы, которые на тот момент находились в Верховной раде не поддержали это решение, не имплементировали, опасаясь сокращения присутствия своих депутатов, которые, как известно, имеют очень хороший социальный пакет.
Что касается второй части вопроса, то все партии являются популистскими, потому что они не посвящают достаточно внимания построению партийных представительств на местах, долговременной стратегии, а приходят к власти при помощи популистских лозунгов.
Победа «Слуг народа» в прошлом году является тому подтверждением, потому что эта партия существует лишь на бумаге, этот тренд является общемировым, здесь «слуги» не стали изобретать что-то новое, они взяли успешный опыт у своих итальянских коллег, где имела успех партия «Пять звезд», возглавляемая комиком. В Украине это продолжается все тридцать пять лет, и сегодня мы наблюдаем новые проекты, перед каждыми выборами возникают, как грибы после дождя, новые бренды.
Я уверен, даже после того, как большинство граждан в очередной раз проголосуют за сокращение количества депутатов, никаких практических шагов не последует, потому что даже те же «слуги» не заинтересованы в том, чтобы на следующих выборах их не было. Среди них очень много случайных людей, которые не только не занимались политической деятельностью, а не имеют никакого к ней отношения вообще. В Украине все депутаты беспокоятся о своем политическом будущем, а не о национальных интересах Украины.

Я вижу, что качество политиков в Украине деградирует, они все больше становятся популистами, медийными людьми, у них за спиной нет реального бэкграунда. Избирательный процесс напоминает рекламную кампанию по продвижению новых неизвестных никому политических брендов. Из-за этих медийных технологий происходит эрозия государственности.

Если посмотреть на эту проблему шире, то можно заметить, что она присутствует не только в Украине, это общемировой тренд. Мои друзья в США также говорят о деградации политических элит и приход к власти в 2016 году Трампа является тому подтверждением.
Трамп – это шоумен, телеведущий, владелец телешоу конкурса красоты, который не имел никакого политического бэкграунда, но стал президентом, и это в стране, которая считается образцом демократии и примером для остального мира.
Я уже упоминал Италию, можно говорить и о Венгрии, Польше, Великобритании, то есть, резкий рост поддержки и приход к власти правых популистских сил отображает недовольство старыми политиками, кризис доктрины мультикультурализма, ухудшение экономического благосостояния, кризис модели государства всеобщего благосостояния. На смену им приходят правые популисты, актеры, вообще это новый тренд – смешение политики с шоубизнесом. Это отрицательный тренд, к сожалению, он пришел и в Украину, но он характерен для тех процессов, которые происходят в глобальном масштабе, а именно, эрозия и деградация политических элит, смешение политики с шоубизнесом, использование манипулятивных технологий для продвижения на выборах и участия в политическом процессе. Самый главный тренд на сегодня – это тренд глобального популизма, при этом в одних странах к власти приходят левые популисты, в других – правые. В Украине на смену правому популизму, который был с 2014 по 2019 годы, пришел левый популизм.

Вы, как эксперт и как избиратель, что ожидаете от предстоящих местных выборов? Они могут перезагрузить политическую платформу Украины с прицелом на новую Раду, которая будет качественно изменена?

Если быть не только откровенным, но и объективным, нужно признать, что политика в принципе построена на манипулировании сознанием избирателей. Даются обещания, которые востребованы, но которые зачастую не реализуемы.
Так было всегда, но если раньше политики отвечали за выполнение или не выполнение обещаний перед следующими выборами, то сейчас при помощи политтехнологий они просто меняют бренд, привлекая новые лица или создания иллюзии прихода новых лиц, но сама ситуация не меняется.
Что касается результатов выборов, то они имеют свою специфику, их можно рассматривать, как маркер изменения уровня поддержки и Зеленского, и его политической силы.
Очевидно, что этот тренд будет зафиксирован, «слуги» точно не победят во всеукраинском масштабе, у них не будет «своих» мэров в крупных городах-миллионниках, они вряд ли заручатся поддержкой даже в стотысячном городе, и мы очень скоро об этом узнаем, когда будут подведены официальные итоги.
Как этим будут пользоваться другие политические силы, особенно пророссийские, будет зависеть от уровня их поддержки в обществе и оттого, насколько низкий результат покажут «слуги» на этих выборах. Судя по всему, удастся получить более 20% в общенациональном масштабе, и ситуация с коронавирусом тому благоприятствует.
Очевидно, что власть не справилась с подготовкой к первой волне коронавируса, уровень заболеваемости растет и однозначно скажется на поддержке «слуг».
Кстати, проведение инициированного Зеленским соцопроса также является технологией по отвлечению внимания украинцев от той катастрофической ситуации, которая происходит на всей территории Украины. Далее будут безусловно важны результаты выборов в Соединенных Штатах и то, как долго эти результаты будут оглашаться, будет ли пытаться Россия каким-то образом раскачать политическую ситуацию в Украине, если произойдет резкое снижение поддержки Зеленского и его политической силы, и рост поддержки пророссийских сил, в частности в приграничных регионах, на юго-востоке, возникнет ли серьезный гражданский кризис в США, а такая угроза есть.
Американский фактор повлияет на решение Кремля начинать или не начинать политическую дестабилизацию в Украине с целью запуска досрочных выборов в Верховную раду, чтобы сменить там расклад сил и укрепить позиции пророссийских сил, которые с радостью пойдут им на уступки и принятие законов, на которых Россия настаивает (внесение изменений в конституцию, подача воды в Крым, где ситуация критическая), и на возвращение Украины в зону влияния Российской Федерации.

Какой вы видите конфигурацию нового политикума через год, исходя из ваших анализов? Как будет выглядеть состав Верховной рады, и кто после Зеленского займет место на Банковой?

Баланс в Верховной раде после 26 октября не изменится, потому что это местные выборы. Возможен ли вариант досрочных выборов пока сказать трудно, я вам назвал три фактора, которые могут повлиять на ситуацию, но их больше, и один из главных – это насколько будет усугубляться экономическая ситуация в Украине из-за коронавируса, какие будут итоги этого полугодия, потому что сейчас они пытаются максимально удержать курс и экономическую стабильность накануне выборов.
Оттого, какие будут результаты на местных выборах, будет ли раскачка ситуации, от этого будет зависеть: будут ли досрочные выборы?
Шансы растут, но подобные предсказывания делали и при президенте Порошенко, но ему удавалось лавировать, находить компромиссы с другими силами и удерживать ситуацию. Президент Зеленский далеко не такой опытный политик и риски для него и его сил намного больше. Он не заинтересован в досрочных выборах, потому что его политическая сила потеряет большинство мандатов, поэтому он будет стараться максимально этот процесс отодвигать.
Если говорить о трендах, то становится очевидно, что голоса Зеленского и его сторонников уходят к пророссийским партиям и растет их поддержка. Президенту Порошенко оттого, что он направляет все силы на критику Зеленского, как говорится, «ни холодно, ни жарко», предел роста его политической силы достигнут, и он может наращивать его за счет того, что будет «откусывать» голоса у партии «Голос», которая была мертворожденным проектом.

Но у президента Зеленского есть еще «тузы» на руках, земельная реформа и открытие рынка земли даст какую-то порцию инвестиций в экономику и продлит его каденцию, как вы считаете?

Реформа уже принята, рынок будет открыт с определенными ограничениями для украинцев, не ожидается резкого притока иностранных инвестиций по той причине, что в переходный период продажа будет доступна только для граждан Украины, что не приведет к росту цены на землю и притоку денег в бюджет.
Тем более, что большинство земель передаются в местные громады, и вокруг этой темы возник скандал. После ревизии оказалось, что из 10 заявленных миллионов гектаров в государственной собственности пять разворовано при помощи рейдерских схем и захватов. Поэтому я не думаю, что это как-то поможет Зеленскому удержаться у власти, потому что другие политические силы активно это используют, да и украинское общество не поддерживало эту реформу.

Авторская Колонка
Экспертные Оценки
Новость Дня
Литература