Diplomatic Comments

Пульс Востока: Прогноз развития исламских государств в 21-м веке

Author: DipComment

Date: 2016-06-28 01:12:23

О предыдущих прогнозах, о методологии прогнозирования Прогноз долгосрочных процессов, о главном событии после 2009 года, об ИГИЛ. Прогнозируемый обвал – выход кризиса за преимущественно экономические рамки дробления на валютные зоны не будет.
Долгосрочный прогноз цен на нефть. Смена основного критерия долгосрочной конкурентоспособности. Модификация основного критерия долгосрочной конкурентоспособности для исламских стран, сравнительная слабость лучших исламских стран в сравнение с лучшими западными (мало удельных возобновляемых ресурсов, ограниченность диверсификации экономики за счет не нефтяных инвестиций внутри стран грядущий пик старения населения).
О демократизации и либерализации исламских стран с благоприятными долгосрочными перспективами. Исламские страны в антироссийской коалиции. Гонения и репрессии мусульман в неблагополучных странах ЗЕ, пример с Италией начала 17 века. Пределы традиционализации исламских стран.
Гость – Владимир Стус, аналитик, прогнозист, консультант по стратегии.
Автор и ведущий программы – Аурагх Рамдан.
Организатор мероприятия – информационное агентство и медиа центр «GuildHall»

Я знаком с нашим гостем не первый день, я был на его лекции, которая была очень интересной и насыщенной, в которой он затрагивал вопрос цивилизации в целом, прогнозов, взаимосвязей и динамики. Я обратил его внимание, что он упустил очень важный вопрос – исламский мир. Он обещал изучить этот вопрос и внести коррективы в его прогнозы и его теорию. Он сдержал слово и сегодня у нас встреча с господином Владимиром Стусом. Сегодня он у нас в гостях и мы рассмотрим эту важную тему: прогноз развития исламских стран в 21-м веке и свяжем его прогнозы с теми трансформациями, которые сейчас происходят.
Здравствуйте господин Владимир Стус. Каков прогноз развития исламских государств, ваше видение, ваши теории.



Владимир Стус: В 2009 году я опубликовал прогноз со списком стран наиболее благоприятных и наиболее не благоприятных. Сегодня мы конкретизируем этот список в отношении исламских государств. По методологии прогнозирования не очень воспринимается зрителями, когда идут постоянные ссылки на предыдущие прогнозы, предыдущие статьи, но такова логика жанра. Методология прогнозирования является научной, то есть, прогноз не обосновывается, он проверяется. Можно взять тот же прогноз 2009 года и посмотреть его погрешность. Теоретической основой является модель развития технологической цивилизации, которая не привязана ни к странам, ни к отраслевому признаку, ни ко времени. С одинаковой погрешностью можно рассматривать исторический процесс, современный и будущий процесс. Мы сейчас рассматриваем прогноз на 21-й век, но в большей мере это будет прогноз на первую половину 21-го века, потому что, как ни странно, она будет более бурной, чем вторая половина. Мы имеем тот случай, когда вторую половину прогнозировать проще, хотя обычно бывает наоборот.
После прогноза 2009 года, который был сделан после мирового экономического кризиса 2008 года, можно задать вопрос, какое главное событие произошло на планете после 2008 года? Рамдан, как вы считаете?

Как представитель арабского мира я могу назвать событие «арабской весны».

Владимир Стус: На мой взгляд, мы имеем интересную ситуацию. У человека есть раздражение, и есть реакция. СМИ, информационная среда работают по информационным поводам: есть информационный повод – его освещают, нет информационного повода – не освещают. А для нас важно, что те события, которые отсутствуют, те результаты, которых нет, не менее важны, чем те, которые есть. На мой взгляд самым важным событием после 2008 года является не то, что случилось, а то, чего не случилось. Не случилось кардинальных научно-технологических прорывов.

Значит, СМИ освещают более выгодные для политиков, своих работодателей события, сенсации, на которых можно спекулировать, выстраивать свою политическую, экономическую кампанию. Но не те глубокие процессы, которые не были ощутимы или выявлены, говорящие о проблеме или дисбалансе в самом цивилизационном потоке?

Владимир Стус: К тому же гораздо сложнее освещать то, что латентно и скрыто, чем то, о чем говорят. Моя теория кризиса предполагает, что причиной цивилизационного кризиса, который продолжается с 2008 года, является замедление темпов научно-технологического и культурного развития.

Я вижу, что мы не развивали фундаментальные науки, они не изменились. Мы продолжаем использовать прикладные моменты и стараемся осваивать ту фундаментальную базу, которая была в 20-м и даже в 19-м веке. Это касается не только естествознания, но и гуманитарных аспектов?

Владимир Стус: В гуманитарном дела обстоят еще хуже, там эти дисциплины еще не вышли на уровень науки, как таковой. Если в естественно научных дисциплинах произошли в 20-м веке научные революции, то в истории научной революции не было, как таковой. Деньги, на мой взгляд, мы вкладываем очень большие, но технологическая, креативная и инновационная отдача от науки становится все меньше и меньше.

То, что прорыва не было, имеет последствия?

Владимир Стус: Конечно, причина кризиса обостряется и продолжается, темпы развития замедляются. Это нормально, и это естественно для цивилизации, иначе все бы пошло вразнос, иначе было бы то, что до сих пор прогнозируют многие футурологи, говоря о цивилизационной или технологической сингулярности. На мой взгляд, никакой сингулярности не будет, все прогнозируемо, то, что мы сейчас наблюдаем, было с истории неоднократно и можно прогнозировать не то, что до 2026 года, или 2044 года, когда футурологи прогнозируют сингулярность, можно смело прогнозировать до конца века.

Что вы прогнозировали?

Владимир Стус: Я прогнозировал сам системный кризис, что Россия попробует установить контроль над Украиной, я много чего прогнозировал. Сегодня у нас прогнозы исламских стран. В чем разница между Востоком и Западом. По известному определению Киплинга Восток – это Восток, а Запад – это Запад, им не сойтись никогда. На самом деле есть строгая и определенная разница между Востоком и Западом. Западные страны на протяжение многих веков имели возможность проводить колонизацию, восточные страны этой возможности были лишены. Восточные страны были окружены либо морем, за пределами которого колонизировать не имело смысла, либо пустыней, либо горами. У Запада была либо сбалансированная колонизация – западноевропейский путь, либо избыточная колонизация – это путь Испанской империи и России.
Говоря об исламском мире, хочется начать с самой острой темы – ИГИЛ. ИГИЛ – это последняя затухающая волна исламского модерна. Первая – это модернизация по советскому типу, вторая – модернизация по западному типу, а до этого была локальная модернизация по иранскому типу, а сейчас мы наблюдаем последнюю волну. Дальше ИГИЛ не пройдет, потому что волна затухает, с другой стороны самолетами ИГИЛ не задавить, а на сухопутную наземную операцию нет ни средств, ни возможностей.

Насколько я понимаю, для вас ИГИЛ – это число цивилизационная флуктуация, вспышка?

Владимир Стус: Такая же вспышка, как иранская революция, как большевистская революция, просто это волна затухающая. ИГИЛ не добьют до конца, как ту же Аль-Каиду, так же, как и традиционные афганские течения, как традиционной системе власти в Афганистане не навяжут западную. Постепенно ИГИЛ пойдет по иранскому пути, но будет очень сильное внешнее влияние в связи с прогнозируемым выходом мирового кризиса за преимущественные экономические рамки. Те страны, которые уже затронул ИГИЛ, уже никогда не вернуться к прежним границам, и не станут универсальными государствами в тех границах, в которых они были.

А угрожает ли ИГИЛ России? Кампания России в Сирии является превентивной, с целью не допустить того, чтобы ИГИЛ проник в Россию?

Владимир Стус: Это неудавшаяся попытка маленькой победоносной войны. ИГИЛ России в чистом виде не угрожает, России угрожает огромная внутренняя проблема, ей угрожают огромные проблемы внешнего плана, когда противоречий не с Западной Европой, или США, а с глобальным Югом и Востоком гораздо больше.

Сейчас мы наблюдаем создание глобальной коалиции, которую можно считать главной антироссийской коалицией века?

Владимир Стус: Я не думаю, что это главная коалиция, она будет достаточно рыхлая, когда внутри между союзниками противоречий не меньше.

Мы сейчас говорим о тех маневрах, которые идут вокруг России?

Владимир Стус: Верно, набирается критическая масса, но между странами внутри коалиции противоречий не меньше.

Как вы видите роль исламского мира в этой коалиции?

Владимир Стус: Тут нельзя не учитывать фактор Китая. Коалиция в гораздо большей мере сформировалась бы и была бы более активной, если бы к ней присоединился Китай. В то же время Запад не может согласиться на усиление Китая за счет Северной Маньчжурии и контролем Китая над другими российскими территориями. Китай не может переориентировать свое производство на внутренний рынок, он будет постепенно сползать в очень сильный кризис. Единственный способ для Китая, впрочем и для целого ряда стран, которые по объективным причинам входят в антироссийскую коалицию, это внешняя экспансия, колонизация и освоение на существующем научно-технологическом уровне российских богатств и российских территорий. Но у нас сегодня прогноз не о России. Прогноз по России я опубликовал в 2012 году и можно его посмотреть. Сегодня у нас прогноз по Востоку. Я специалист по цивилизационному анализу и прогнозированию. Я не настолько детально знаю целый ряд азиатских стран, чтобы делать однозначные прогнозы. У меня уже есть опыт негативных прогнозов в отношении исламского мира. Я делал прогноз о том, что в долгосрочной перспективе неблагополучным является район всего средиземноморья за исключением небольшого района Словении. Сейчас я могу сказать, что в определенной точке я ошибся, перспективы есть у нефтегазодобывающих районов Ливии. Не в рамках бывшего государства Ливия, а в рамках этих районов, которые будут после смуты, они будут развиваться, и вокруг них будут образовываться новые государства. Поэтому я больше сосредоточусь на тех процессах, которые будут происходить, а не просто на составлении списка, хотя наиболее важные страны мы затронем.
Итак, какие процессы будут происходить? Прежде всего, это выход кризиса за преимущественно экономические рамки и начало смуты. Можно привести более далекий аналог смуты, можно – более близкий. Более далекий аналог предстоящей смуты – это тридцатилетняя война, более близкий аналог – распад Советского Союза. В этом, кстати, должен быть научный интерес у исламского мира к постсоветскому пространству и к Украине в частности. Мы не догоняющая страна, мы впереди всех, три четверти собственного кризиса Украины уже позади, а Запад, Юг и Восток находятся накануне обвала, за которым будет выход кризиса за преимущественные экономические рамки и начало этой смуты. Ряд экономистов прогнозируют, что будет разделение на валютно-экономические зоны. В результате обвала гегемония доллара разрушится и будет деление по зонам: зона юань, зона евро. На мой взгляд, доминирование доллара разрушиться, но деление будет более мелкое, как разбитые осколки зеркала в виду начавшегося процесса регионализации. То есть, был процесс глобализации, он закончился и сейчас начался обратный процесс регионализации. Будет множество осколков, а так как это будет происходить на фоне усиления санкций, на фоне военных блокад, на фоне обострений конфликтов и военных действий, то будет жесткая фрагментация по рынкам. Соответственно эти деления будут не на валютные зоны, а зоны будут формироваться по основному экспортному товару, где-то экспортный товар будет нефть, где-то экспортным товаром будет оставаться технология. Мы говорим о мире в целом, но это же касается и исламских стран.
Где-то это будет возобновляемый ресурс, как в Аргентине, в любом случае люди будут покупать мясо, нефть, то есть, единая валютная система во главе с долларом распадется на региональные, которые будут привязаны либо к золоту, либо к основному экспортному товару. В этом мире постепенно будет складываться другой принцип основной долгосрочной конкурентоспособности. Если до этого был принцип ставки на кардинальные научные инновации, тот человек достигал большего и имел больший уровень оплаты, уважения и статуса, который был более образован, больше занимался инновациями, и этот принцип работал на корпоративном и государственном уровне. Та страна имела подавляющее преимущество, которая имела более высокий технологический уровень, которая больше вкладывала в инновации, снимала инновационные сливки и за счет этого могла содержать и демократию, и социальные государства и так далее. Теперь этот принцип изменился, и мы во многом вернулись к средневековью.

А когда начался этот перелом?

Владимир Стус: У нас он начался в 1991 году после распада Советского Союза, в мире он начался с 2008 года, а станет очевидным с обвалом и выходом мирового кризиса за преимущественные экономические рамки.

Насколько я понимаю, Украина впереди всех, те процессы, которые происходят, мы аккумулировали у себя, и получается мы можем получить авторские права на продажу рецептов, как выходить из кризиса?

Владимир Стус: О том, что будет у них, можно во многом судить по Украине. Мой метод не позволяет прогнозировать биржевые показатели, но позволяет прогнозировать на долгосрочную перспективу. Можно сказать, как в этих условиях будет меняться цена на нефть. Мы привыкли рассуждать, что цена на нефть растет, цена на нефть падает, но все это изменится. Единого рынка нефти не будет, уже сейчас идет усиление дробления стоимости нефти в зависимости от региона, а потом это дробление скачкообразно возрастет. Где-то нефть будет стоить дешевле воды, а где-то будет стоить очень дорого, где-то люди не будут знать, куда девать эту нефть, а где-то люди будут массово переводить автомобили не на электромобили, а на доступные возобновляемые ресурсы. Бразилия уже лет 70 заправляет свои автомобили этанолом и прекрасно себя чувствует.

А какие преграды, цивилизационные, ментальные, экономические?

Владимир Стус: Если брать нефтедобывающие страны, в этих условиях нужно понимать, что трусить их будет не меньше. Критерии долгосрочной конкурентоспособности мы указали, теперь рассмотрим их применительно к ближневосточным исламским странам. Этот критерий можно интерпретировать таким образом: лучшие преимущества и благоприятные перспективы будут у тех стран, у которых много нефти и мало людей. Это Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ, Кувейт.

Получается, что вы прогнозируете процветание в этих странах?

Владимир Стус: Да, но трусить их будет не меньше. Не смотря на то, что для разных стран критерий один, но исламские благополучные страны имеют свои отличия от таких же благополучных стран не исламских. В чем эти отличия? Эти исламские страны имеют очень маленькую базу возобновляемых ресурсов, сложно что-то выращивать в пустыне и иметь при этом нормальные цены. В то же время Австралия, Канада, Восточная Европа не испытывают в этом проблем. Другие страны, которые имеют более или менее приемлемую базу, например Египет, при том количестве населения количество ресурсов явно недостаточно. Там явно неблагоприятное соотношение по доступности ресурсов, поэтому Египет никак нельзя назвать благополучной страной.
Вторая проблема – это проблема диверсификации экономики. Саудовская Аравия объявила о стратегии преодоления зависимости от нефти, но ничего у них не получится. Китай в свое время объявил о развитии за счет внутреннего рынка, а я с самого начала сказал, что ничего у них не получится.

Они, кстати, нас слушают?

Владимир Стус: Нас много кто слушает, и не потому, что мы умные, а потому, что нас проверять можно. Мы нейтральны, у нас нет привязки, я патриот Украины, но если бы я не видел перспектив в Украине, меня давно бы здесь не было.
Аналогично китайской, политика Саудовской Аравии, направленная на диверсификацию экономики, будет провальной.

Что бы вы им посоветовали?

Владимир Стус: Я бы посоветовал и не только Саудовской Аравии, уезжать и выводить ресурсы из неблагоприятных стран и вкладывать деньги в благоприятные страны. Для Саудовской Аравии и других арабских нефтяных стран этот рецепт не работает, потому что там те ниши, которые не нефтяные, они закрыты. Очень много нишевых зон заняли ОАЭ: туризм, шопинг, недвижимость. Они же взяли на себя перевозки, но опять-таки, если я прогнозирую обвал и выход кризиса за преимущественные экономические рамки, значит, большая часть туризма отпадет, большая часть парка больших самолетов будет не нужна.

Я знаю, что Саудовская Аравия будет развивать отрасли вне нефтяного поля. Есть проект строительства моста между Египтом и Саудовской Аравией, наверное, рассчитывают использовать и африканский континент?

Владимир Стус: В условиях, когда невозможно вкладывать деньги в свою страну, остается вкладывать их в другие страны. Но не так просто выбрать страну с благоприятными перспективами.

А как вы думаете, Украина может стать объектом их внимания?

Владимир Стус: Безусловно, но мы до взаимоотношений исламского мира и Украины мы еще дойдем. Стран, в которые можно эффективно вкладывать средства, не так много, и в этом заключается основная проблема формирования антироссийской коалиции. Украина – это повод, антироссийская коалиция – это не проукраинская коалиция, она формируется потому, что действующий в России авторитарный режим делает неэффективными рыночные отношения и препятствует комплексному освоению России.

Освоению России, как колонии?

Владимир Стус: Освоению на технологическом уровне. Есть два понятия колонизации. Есть понятие колонизации, когда есть метрополия и колония, а есть понятие колонизации греческого типа, когда люди приезжали и осваивали. В России за Уралом живет менее 40 млн. человек, это дикая не освоенная территория, очаговые поселения. Критерием будет не то, кто кому будет принадлежать, будет реализована та ситуация, которая позволит максимально освоить российские просторы на технологическом, гуманитарном и инфраструктурном уровне. В условиях, когда невозможно осваивать Луну, когда невозможно технологически проводить колонизацию за пределами геостационарной орбиты, остается небольшое количество стран, которые можно колонизировать. Из этих стран только одна Россия препятствует освоению своей территории современными технологиями на рыночной основе. Все остальные не препятствуют. Украина – олигархи сопротивляются, но мы видим, что бесполезно. Казахстан тоже особо не препятствует, хотя тоже сопротивляется. Монголия, Австралия, Канада, Аргентина и подавно не препятствуют. Поэтому и сформировалась коалиция вокруг России.
На базе Саудовской Аравии сформируется новое государство, а эти страны постепенно войдут в зависимое положение от нефтедобывающих стран. Это новая архитектура, которая будет складываться после завершения смуты.

А ИГИЛ будет дальше жить?

Владимир Стус: А ИГИЛ будет эволюционировать по более жесткому иранскому типу.
Итак, исламские нефтедобывающие страны более перспективны, но с другой стороны у них есть более серьезные проблемы, которые делают их развитие менее благоприятным, чем развитие той же Австралии и Канады, не смотря на то, что нефть будет оставаться ключевым ресурсом. Мы будем наблюдать очень интересные процессы демократизации, либерализации, эмансипации Саудовской Аравии, Катара, ОАЭ, определенная демократизация Омана уже идет.

Кстати Оман стал проводником диалога между странами Арабского залива и Ираном, он стал ключевым игроком?

Владимир Стус: Более того, мне кажется, что Оман развивается типично по швейцарскому типу. Украина развивается по швейцарскому типу, мы развиваемся, как специализированное государство, просто здесь большая территория. Когда страны начнут дробиться, она станет еще больше.

А дробление нам угрожает?

Владимир Стус: Украина уже прошла фазу дробления, с другой стороны консолидации Украины не будет, Украина так и будет полиязыковой, полирелигиозной, поликонфессиональной, тут будут представители разных культур, но это «большая Швейцария».

Значит, националистический тренд не пройдет?

Владимир Стус: Не пройдет. Очень интересно будет наблюдать за процессами либерализации и демократизации в этих странах.

Каким будет этот процесс, кровавым или эволюционным?

Владимир Стус: Это будет достаточно мягкий процесс, они не достигнут уровня демократизации Швейцарии, Швеции. Эти страны все-таки сохранят значительную часть своих традиционных ценностей, если есть монархия, они сохранят монархию, просто в более демократической форме, форме прав человека, религиозных и других свобод, в том числе и по половому признаку.
Теперь, что касается не благоприятных стран: Египет, Турция, Иран.

А вот что касается Ирака и Сирии? Они объединяться?

Владимир Стус: В нынешнем виде не будет ни Ирака, ни Сирии. Об объединении кого-либо сейчас можно забыть. Умные люди на примере Украины говорят: давайте сделаем Речь Посполитую 2 – Литва, Польша, Украина. Это невозможно сейчас, сейчас идет время дробления. Время собирать камни наступит после завершения смуты и это будет вторая половина века и почти весь следующий век. Наверное, очень немногие сейчас говорят о следующем веке. Сейчас идет фрагментация, и скорее всего, Египет, Турция, Иран тоже распадутся. Плюс проблемой исламских благополучных и не благополучных стран является демографическая проблема – исламский мир наиболее быстро стареющая часть мира. Европа стареет, но Европа уже постарела. Если на стыке веков самой быстро стареющей страной был Китай, то сейчас самые быстро стареющие страны в мире – это Иран и Бангладеш, а старение сопровождается уменьшением рождаемости. Такие важные страны, как Турция, Египет и Иран вступили в полосу, когда демографический взрыв начинает работать против них, а Украина находится сейчас в самом низу и на Западной Украине уже идет процесс увеличения рождаемости. Другое дело, что этот процесс очень медленный, он будет сопровождаться еще и увеличением доли сельского населения. Для Украины это возможно, но для Египта это сложнее, потому что там либо пустыни, либо оазисы, а в пустыне оазис не построишь. В Украине же площади и ресурсная база позволяет. В этих неблагоприятных странах начнутся серьезные внутренние проблемы внутреннего распада. Понятно, они начнутся не сейчас, а после выхода мирового кризиса за преимущественные экономические рамки.
Обострение проблем внутри исламских стран приведет их к естественному усилению их противоречий с Россией. Когда Саудовская Аравия убедится, что невозможно развиваться внутри страны, когда в Турции, Иране, Египте придут к пониманию того что, чтобы они внутри не делали, ситуацию кардинально не изменить, они будут смотреть на Россию. А что им остается? Научно-технологическое развитие к тому времени всем станет понятно, что оно замедлилось, что за счет рывка научно-технологического развития невозможно обеспечить прирост. Остается распахивать не освоенные земли, а основное земельные ресурсы – это Россия. Противоречия с Россией будут обостряться, и это будет независимо от Украины.
Дальше, в Европе значительная часть стран тоже являются не благоприятными. И это уже не только Италия и Португалия, но и Германия, Франция. Хочу сделать такой прогноз-предостережение, который мне самому не нравится, но что поделать. По мере выхода кризиса за преимущественные экономические рамки, там будут гонения, репрессии, вплоть до геноцида. С одной стороны этому будут подвергаться лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией, с другой стороны лица, исповедующие другие религии, прежде всего, мусульмане. Сейчас мы видим ужесточение эмиграционной политики, затем будет национально и этнически ориентированная эмиграционная политика, когда одним въезжать можно, а другим нет. Затем будет ограничение прав, затем попытка насильственно навязать исламскому населению Европы те ценности, а дальше по мере обострения ситуации это все будет возрастать. Это не уникальный процесс, такое уже было.
Сейчас Земля находится накануне смуты, а ближайшая аналогичная смута – это начало 17-го века, начало 30-летней войны. В начале 17-го века на территории современной Италии 40% населения составляли протестанты. Сколько их сейчас, процента 2-3, а может и меньше. Где делись эти 40%? Их нет. Из Франции массовый отток протестантов. Эти протестанты из Франции уехали в Швейцарию и создали там часовую промышленность. Из Англии шел массовый отток пуритан. Я бы рекомендовал представителям мусульманской общественности заранее уезжать из неблагополучных стран Европы, пока есть возможность. Пока границы пока еще открыты, пока есть благоприятные страны, куда можно уехать, нужно ехать.

Кстати, Украина считается благоприятной для мусульман страной?

Владимир Стус: Для мусульман, безусловно, но кроме Украины в мире есть достаточно стран, куда можно уехать.

А Россия благоприятная для мусульман страна?

Владимир Стус: В России есть отдельные регионы, куда можно уезжать. Но так как мы обсуждаем долгосрочную перспективу, то если 21-й век – это век смуты и переформатирования и активного освоения России, то 22-й век – это век России, век славы даже не России, а построссийского пространства. Украины там не будет точно, но может быть будет несколько геополитических центров, ресурсы России потянут не один, а несколько геополитических центров. Украина одна из немногих стран, которая не заинтересована ни в разделе, ни в распаде России. Нам хватит больше века, чтобы наводить на своей земле порядок. Украина одна из немногих стран, которая способна сто лет развиваться за счет внутренних ресурсов. Китай – не может, Саудовская Аравия диверсифицировать экономику не может, а Украина может.
Мы говорим, что в благоприятных странах начнутся процессы умеренной демократизации, оставшиеся страны будут идти по пути продолжения традиционализации, в направлении урезания прав граждан, шариата и так далее. Это тоже, к сожалению, объективный процесс, а для кого-то не к сожалению. Традиционализация неблагополучных исламских стран будет расти, в их числе и светская страна Турция. Вполне вероятно, что в процессе суперкризиса и распада там придут к власти жесткие мусульмане.

Как вы видите будущее исламских стран в контексте связи с Украиной?

Владимир Стус: Среди исламских стран, как и среди других, есть благополучные и не благополучные. Это определяется исключительно благоприятностью внешних условий. В целом, если брать благополучие исламского мира, то оно несколько хуже, чем у западного мира. Никакой исламской угрозы нет, никакого исламского нашествия нет, в исламских странах происходит старение населения, просто исламские страны опаздывают по фазе.
В отношении с Украиной. Неблагоприятным странам некуда девать своих людей, а благоприятным странам некуда девать свои деньги. С другой стороны, Украина слишком маленькая. Мы как-то подсчитали, что при масштабной инвестиции украинский фондовый рынок можно заполнить за полгода или год, когда китайская фабрика станет не эффективной, перевести часть производства из Китая в Украину за 10-15 лет, возобновить в Украине нормальную инфраструктуру за 30 лет. То есть, Украина слишком небольшая, тем более, Украина не интегрируется в Европу, и по экспорту, и по другим показателям она не будет частью Европейского союза.

То есть, Украина не будет частью Европейского союза?

Владимир Стус: Да Европейского союза не будет, как такового. Я не говорю, что он сейчас развалится.

Но у нас безвизовый режим до сих пор «висит»?

Владимир Стус: А мой прогноз остается в силе. Безвизового режима либо не будет вообще, либо он будет действовать 2-3 года. И это не проблема Украины, это проблема Европы. С выходом кризиса за внешние экономические рамки визовый режим по всему миру будет ужесточен, и Украина будет входить в число одной из самых либеральных стран.

Я вижу по вашим прогнозам, что Украина будет очень процветающим государством, уникальным, как Швейцария. Она будет как своего рода эпицентром формирования новых пространств, включая Россию?

Владимир Стус: Нет. Наш путь, это скорее путь новой Швейцарии, а Россию есть и без нас кому осваивать. Это и Саудовская Аравия, Китай, Европа, США. В освоении России заинтересованы очень много стран.

Значит будем ждать нового Колумба?

Владимир Стус: Украина сейчас доступна, но у нее ограниченная емкость по всем показателям. Новый Колумб будет тогда, когда будет следующий научно-технический скачек, и он будет очень-очень нескоро.

А он будет украинцем?

Владимир Стус: Нет. Мы же пытаемся смотреть на цивилизационном уровне. Украина на цивилизационном уровне – это небольшая второразрядная страна.