Diplomatic Comments

Зугер Салем: Америку интересуют реакционные режимы, действующие в ее интересах

Author: Аурагх РАМДАН

Date: 2015-04-10 21:21:03

Сегодня мы поговорим о неожиданном высказывании руководителя Госдепартамента США Джона Керри вокруг войны в Сирии в эфире американского телеканала CNN. Он заявил: «Да, мы будем вынуждены, в конце концов, вести переговоры с Асадом». Наблюдатели расценили это заявление, как серьезную перемену в американской администрации по отношению к режиму Асада, о котором американцы раньше говорили, что он потерял всякую легитимность, и ему нет места в переговорах о решении сирийского кризиса. Однако западные политики не спешат придавать большое значение американским заявлениям и говорят, что присутствие нынешнего режима за столом переговоров не означает непосредственные переговоры с Асадом, но согласится ли Асад и его режим договариваться об уходе от власти, что станет для них прямой дорогой к виселице. Более того, за два дня до выступления Керри, директор CIA Джон Бренен выступил с заявлением, в котором предостерегал, что в случае падения режима Асада террористические движения распространятся на территории Сирии и это будет представлять непосредственную угрозу для безопасности Израиля.

Высказывания министра иностранных дел США Джона Керри, в которых он подтвердил необходимость переговоров с режимом президента Башара Асада для обеспечения политического перехода власти в Сирии , дополняются высказываниями директора американских спецслужб, в которых он подтвердил, что США, Россия, страны Европы не позволят, чтобы пало сирийское правительство. Эти высказывания вызвали множество откликов. Великобритания высказала свою предыдущую позицию, которая состоит в том, что Асаду нет места в будущем устройстве Сирии, в то время, как сирийская оппозиция настаивает на устранении от власти Асада в любом варианте решения сирийского вопроса. Спецпосланник ООН в Сирии Стефан Димистура неоднократно заявлял, что президент Асад должен быть частью любого разрешения конфликта в Сирии.
Правительство Сирии увидело в этих неоднократных заявлениях признание ее побед в вооруженной борьбе против оппозиции. Министр внутренних дел Сирии заявил, что окончательная победа будет достигнута уже скоро и начнется восстановление Сирии.
Эту тему обсудили с Зугером Салемом, директором центра ближневосточных исследований:

Господин Зугер, что означают эти высказывания министра иностранных дел Джона Керри в эфире американского телеканала, в период четвертой годовщины начала сирийского кризиса?

Зугер Салем: Сирийская революция отметила четвертую годовщину от своего начала и начала пятый свой год. Это означает, что революция в Сирии сильна, способна к продолжению борьбы. Случилось не то, что заявлял Башар Асад, что он на протяжении двух недель, двух месяцев, полугода покончит с антиправительственными выступлениями. Пошел пятый год революции. Страна и ее народ понесли огромные потери, десять миллионов граждан лишились своего жилья, сорок процентов населения выехало за пределы Сирии. И сегодня мировое сообщество в лице Америки и европейских стран, я уже не говорю о России и Китае, дает новую возможность Башару Асаду. От него ожидали, чтобы он победит, ожидали от него, чтобы он предоставил им решение кризиса, которое бы освободило их от принятия этого решения, позволив ему использовать все виды оружия, которые есть в его распоряжении. Башар Асад использовал артиллерию, ракеты, баллистические ракеты дальнего радиуса действия, военную авиацию, химическое оружие. Единственное оружие, которое Башар Асад не применил до сих пор – ядерное оружие, потому что у него нет такого оружия. А если бы оно у него было, то он бы его применил. Я хочу сказать в четвертую годовщину сирийской революции, что революция сильна, что она продолжается, что бойцы будут продолжать свою борьбу, не прислушиваясь к рекомендациям ни Джона Керри, ни кого-либо другого. Заявления Джона Керри лишь обнажили то, что с самого начала было скрыто. Это не изменение позиции американцев. Позиция американцев с самого начала сирийской революции заключалась в том, чтобы дать возможность Башару Асаду утвердить свое положение в стране.

Но здесь наблюдается разногласие в позиции Джона Керри и Барака Обамы, который продолжает придерживаться мнения, что Башар Асад утратил свою легитимность, что ему не место в будущем политическом устройстве страны?

Зугер Салем: Думаю, что многие считают, что это разногласие внутри американской администрации, которые иногда случаются, но мы сирийцы смотрим на это, как на один из видов политической тактики. Чуть раньше, чем Керри, директор американских спецслужб заявил, что ни Америка, ни Россия, ни Европа, ни даже страны региона не заинтересованы в падении правительства Асада. А через, буквально, 72 часа, Джон Керри заявляет, что администрация будет оказывать давление на Асада, чтобы он вел переговоры с оппозицией. Чуть позже заместительница представителя Госдепартамента, а затем и сама представительница заявляют, что позиция американской администрации в отношении сирийского режима не изменилась. Это один из видов дипломатических игр, когда понимают, что заявление вызовет шок у сирийского народа, у стран региона, тогда пытаются смягчить последствия этого шока. Эти заявления сделаны не столько в связи с четвертой годовщиной сирийской революции, сколько в связи с переговорами по иранской ядерной программе. Американцы сделали арабские страны частью решения иранского ядерного вопроса. Иран говорит им, что готов отказаться от разработки ядерного оружия, если ему передадут контроль и доминирование над всеми арабскими странами и все арабские лидеры станут у них служащими.

Директор разведслужбы CIA Джон Бренон еще до Керри сказал, что нельзя допустить падения режима Асада, так как экстремистские террористические группировки распространяться по всей территории Сирии. А что он не сказал, так это то, что они в этом случае будут представлять угрозу для безопасности Израиля?

Зугер Салем: Поэтому я и говорю, что эту позицию они заняли с самого начала. Это как в кино, когда мы видим на экране первые кадры, то не знаем, что будет дальше. Но фильм уже снят, по сценарию, который был написан еще раньше. Так и сценарий драматических событий, происходящих в Сирии, написан уже давно. Я хочу сказать всем, в том числе нашим братьям в арабском Магрибе, что международное сообщество во главе со странами так называемого, свободного общества, которые назвались «друзьями Сирии» и которым поверили борцы за свободу и демократию в арабском мире, с самого начала бросили сирийскую революцию. Сирийский народ, который в начале революции вышел на улицы с высоко поднятой головой, с открытой грудью, не держа в руках ни оружия, ни камней, так же, как и народы Туниса, Египта, его с самых первых дней революции бросили погибать. Нашим зрителям в странах Магриба я скажу, что Башар Асад не использовал ни разу резиновые пули для разгона демонстраций, как ни разу не использовал и водометы.

Сирийские СМИ, которые выражают точку зрения сирийского режима, как и страны, которые поддерживают сирийский режим, всегда заявляли, что сирийских боевиков вооружает Америка и ее союзники. Заявление Джона Керри о необходимости вести переговоры с Башаром Асадом опровергает эти заявления, доказывая их несостоятельность. Что вы на это скажете?



Вячеслав Матузов: С самого начала кризиса в Сирии четыре года назад, мы указывали на то, что в Сирии действуют вооруженные группировки, которые пришли туда со всех концов света. На первом этапе на территорию Сирии через турецкую границу проникли группировки под руководством Абдель Халек аль-Хадж, прибывшие из Ливии. Затем появились явные доказательства присутствия вооруженных формирований из Афганистана, из других арабских стран и даже из США и России. Все руководители вооруженных оппозиционных формирований в Сирии были представителями экстремистских движений. Свободная сирийская армия, которая получала поддержку со стороны США на территории Турции, пыталась представлять сирийскую оппозицию. Но, в конце концов, все члены Сирийской свободной армии оказались в рядах вооруженных формирований «Ан-Носра», «Ахрар аш-Шам» или в рядах ИГИЛ. Все они сегодня представляют опасность не только для Сирии, но и для Ирака, для стран Персидского залива, для стран Северной Африки, Иордании, Ливана. Все это доказывает, что американская политика ошибочна, и с этим я согласен полностью.

Разве это не подтверждает мысль, которую высказывают некоторые, о том, что ИГИЛ – дело рук Ирана, Сирии, России для того, чтобы США пришли к выводу о необходимости вести переговоры с сирийским режимом?

Вячеслав Матузов: Прежде всего, именно Америка финансировала, поддерживала, вооружала и подталкивала абсолютно каждого, кто выражал готовность взять в руки оружие и направить его против Башара Асада и против сирийской власти. Боевики в Сирии не спустились с неба, а пришли через турецкую границу под тщательным наблюдением американских разведывательных спецслужб. Турция, как член НАТО, находилась под прямым руководством США. Не только американские военные специалисты, но и военные эксперты находились и заседали на территории Турции для изучения и анализа ситуации в Сирии и для того, чтобы принимать решения о дальнейших действиях вооруженной оппозиции. Но, в конце концов, Америка столкнулась с сирийской правительственной армией, столкнулась с сирийским режимом. И если, как говорят некоторые, сирийский режим не пользуется поддержкой населения, откуда у него взялась такая армия.

Но сирийская армия также получает поддержку со стороны шиитских вооруженных формирований из Афганистана, из Ирана, помощь от Хезбаллы. Пошел пятый год со дня начала вооруженного конфликта в Сирии, за это время погибло более 300 тысяч сирийцев. Вы считаете, что эта кровь пролита даром?

Вячеслав Матузов: Несомненно, все это жертвы войны, которую начала Америка в Сирии, и не только в Сирии. Подобное сегодня происходит и в Ливии, где идет «праздник» всех экстремистских и террористических сил. Все это жертвы войны, которую начали США. Миллион иракцев погибли в результате военного вмешательства американцев в Ираке.

Вы слышали мнение Вячеслава Матузова, который считает, что это Америка проиграла войну против сирийского режима, поэтому вынуждена сегодня вести с ним переговоры?

Зугер Салем: Вы слышали, как в самом начале я исключил Россию и Китай из переговорного процесса, так как считаю, что они неотъемлемая часть проекта «Башар Асад». Это обман, который привыкли повторять и распространять. Почему этот господин (Вячеслав Матузов) не говорит об этом. Почему перепрыгнул первый период революции, состоявший из убийств и насилия на сирийской земле, когда сирийский народ не держал в руках ни одной винтовки. Сирийский народ выходил на улицы с мирными протестами и весь мир это слышал. Один из демонстрантов Ибрагим Кашуш всего лишь повторял революционные лозунги и за это ему перерезали горло. Почему же продолжается этот обман международного сообщества и сокрытие правдивых фактов. Демонстрации во всем мире, даже если в них принимают участие хулиганы, экстремистские элементы, разгоняют с помощью водометов. Башар Асад убил Хамзу Хатиба, которому было 11 лет, обвинив его в попытке совершить насилие. Сегодня этот господин выходит и снова начинает крутить старую пластинку. Мы знаем, что на протяжении первых восьми месяцев мирных демонстраций со стороны режима не было ни резиновых пуль, ни водометов, а были настоящие пули и стрельба на поражение. Я хочу, чтобы он ответил на этот вопрос, не уходил от него, как это делают каждый раз.



Господин Матузов, ответьте на этот вопрос. На протяжении первых восьми месяцев демонстрации носили мирный характер, не было вооружения ни от Америки, ни от кого-то другого. Но, тем ни менее, демонстрантов убивали из настоящего оружия?

Вячеслав Матузов: В начале событий погибли полицейские. Из секретных материалов, которые разместили на сайте «Вики Ликс», все знают содержание переписки посольства США в Дамаске с Белым Домом. В ней давались указания кого нужно финансировать, кого поддерживать и против кого направлять, и кого нужно подталкивать к вооруженным столкновениям. То же самое сегодня мы видим в Украине, где точно так же Америка организовала свержение существовавшей власти, и где только за шесть месяцев погибло шесть тысяч человек. Это результаты американского вмешательства. Там, где Америка вмешивается с целью распространения демократии, там льется кровь, там разруха и трагедия.

Господин Гассан Нежар, как вы восприняли последние высказывания Джона Керри?

Гассан Нажар (генеральный секретарь движения «За перемены и перестройку»): Сирийский народ был введен в заблуждение американскими заявлениями о том, что Башар Асад утратил легитимность, и что у сирийского режима нет будущего. Как оказалось впоследствии, американская политика основывается не на принципах свободы и демократии. Демократия и свобода существуют в самой Америке, но она не приемлет развития демократии и свободы в других странах, особенно в развивающихся странах. Поэтому она (США) воспользовалась сирийской революцией, которая с самого начала была и остается сиротой, для того, чтобы использовать ее в своих интересах. Сирия – это фактор в политической игре, который Америка хочет использовать в переговорах с Ираном. Америка хочет добиться уступок от Ирана, продав ему Сирию, в интересах Израиля.

Эти высказывания Джона Керри еще более ослабили позиции сирийской оппозиции, которая так и не смогла ничего добиться ни в переговорах Женева-1, ни в переговорах Женева-2?

Гассан Нажар: К большому сожалению, я должен сказать, что сирийская оппозиция не играет существенной роли в сирийской революции. Соединенные Штаты и международное сообщество иногда восхваляют ее, но в политическом аспекте, ни чем не помогают, не признают ее официально и ни чем не помогли до сих пор. Главное слово принадлежит сирийскому народу, который ведет борьбу и освободил около двух третей территории страны.

Турция заключила договор с США о подготовке боевиков сирийской умеренной оппозиции для борьбы с режимом Асада. Что это – пускание пыли в глаза? Зачем готовить вооруженную оппозицию, если речь идет о том, что никто не заинтересован в свержении режима Асада?

Гассан Нажар: Международные СМИ обсуждают это соглашение, но турецкий режим, и мы ему доверяем, стремится к свержению Башара Асада. Именно поэтому у Турции разногласия с США по этому вопросу. Соединенные Штаты хотят создать армию по своему усмотрению и направить ее на борьбу с ИГИЛ, или как они говорят, с терроризмом. При этом они не говорят о том, что во главе терроризма стоит сирийский режим. Турция до сих пор настаивает на свержении режима Башара Асада и если таким образом будет создана национальная армия, то она не отступит от главных революционных целей, и в первую очередь не откажется от свержения режима Башара Асада. А терроризм исчезнет вместе с падением режима Башара Асада, который его породил. Сирийский народ выступил с целью борьбы за свободу и демократию

Америка подписывает соглашение о подготовке и вооружении тысяч боевиков умеренной сирийской оппозиции, а вслед за этим Джон Керри выступает с высказываниями, которые усиливают опасения сирийской оппозиции, что Америка все-таки хочет сохранить режим Башара Асада в интересах Израиля, для переговоров с Ираном и так далее. Как вы на все это смотрите?

Зугер Салем: Я все-таки считаю, что у Соединенных Штатов изначально была превентивная стратегия в отношении революций «арабской весны». Америка хотела некой видимости изменений, при которых народы будут оставаться под контролем. Когда же она почувствовала, что ситуация выходит у нее из-под контроля, она поддержала переворот в Египте во главе с Ас-Сиси. Тогда с помощью США Ас-Сиси получил от арабских стран 30 млрд. долларов. Сегодня по прошествии года никто не спрашивает Ас-Сиси о том, где эти деньги, где изменения в стране, на которые они должны были быть потрачены. Более того, организована новая конференция для того, чтобы собрать для режима Ас-Сиси дополнительные средства. Это то, что произошло в Египте.
В Сирии американцы применили другую стратегию. Они ввергли сирийский народ в другие пучины. Первая – это пучина насилия, когда они оставили сирийский народ и позволили Башару Асаду его убивать. Когда народ взял в руки оружие и стал защищаться, они ввергли его в пучину террористического насилия, вооруженных группировок. Затем наступил период вооруженных экстремистов, и я еще раз повторяю слова господина Эрдогана о том, что ИГИЛ – это обратная сторона сирийского режима, что это уродливое порождение совместных иранского, российского и асадовского намерений, из которого сделали повод для подавления устремлений сирийского народа.
Теперь США ради своих основных стратегических интересов, состоящих из двух основных пунктов, один из которых это интересы Израиля, стремится оставить народы региона за пределами поля битвы. Если они не могут найти выхода в Палестине, борясь с ХАМАС, то, что же они будут делать, если поднимутся на борьбу все народы региона. Именно поэтому они стремятся отстранить арабские народы не только от борьбы в регионе, но вообще, от какого либо участия в перестройке своих государств. Они стремятся поставить арабские народы в регионе в распоряжение Израиля с одной стороны и в распоряжение Ирана с другой стороны. Отсюда и такая сговорчивость Соединенных Штатов. Сирийский народ сам должен решать свою судьбу, свое будущее и он способен на это.
Вчера французский журналист написал, что на протяжении всего пути от Бейрута до Дамаска нет ни одного блок-поста потому что у Башара Асада нет солдат, чтобы обеспечить охрану этого стратегического пути. Все солдаты в этом районе – это иранцы и члены Хезбалла. Один из сторонников Башара Асада сказал журналисту, что армия в состоянии освободить эти районы, но не в состоянии сохранить контроль над ними. Каждый раз, когда армия Башара Асада захватывает какое-то селение, вечером она вынуждена его оставить. Свободная сирийская армия держит ситуацию в своих руках. Башар Асад контролирует сейчас 40% территории Сирии, половина сирийского народа покинула страну и все это создает для Америки, для России, для всего международного сообщества проблему, которой они не ожидали.

Сегодня миллионы сирийцев живут в лагерях беженцев в Турции, Ливане, Иордании. Миллионы живут за пределами этих лагерей, еще миллионы живут в лагерях беженцев внутри страны. И это не считая раненых, инвалидов, которые бежали от бомбардировок Башара Асада, сбрасывающего на них взрывные бочки?

Зугер Салем: Всего этого можно было избежать, если бы Америка приняла решение о введении бесполетного режима над территорией Сирии, так как это они сделали в Ираке. Все эти люди бежали от бомбардировок Башара Асада. Если бы было принято одно решение в Совете Безопасности ООН, или, не прибегая к Совету Безопасности, в одностороннем порядке. Потому что мы исключили Россию из списка гуманных государств – русские это не люди. Если бы Обама принял такое решение, тогда нельзя было бы бомбить с воздуха гражданское население. Это военное преступление, которое рассматривается в Международном трибунале. И нам не нужна помощь международного сообщества, ни их оружие – нужно только чтобы запретили полеты авиации. Если бы это случилось – у нас не было бы кризиса беженцев. Тогда бы жители Хомса не поехали в Ливан, жители Дара не поехали бы в Иорданию, жители Алеппо не поехали бы в Турцию. Сирийцам с самого начала дали понять, что либо их убьют, либо они должны уезжать. А мы наблюдаем сегодня геноцид сирийского народа, но сирийский народ победит.

Сирийский режим нашел поддержку со стороны России, со стороны Ирана, Хезбаллы?

Зугер Салем: Шестьдесят тысяч боевиков-шиитов сегодня находятся на территории Сирии. Сирия – это страна оккупированная Ираном.

Сейчас становится очевидным, что существует союз между Америкой, Ираном, Россией, Израилем целью которого является разрушение региона и истребление суннитов. Что в таком случае делают богатые суннитские страны, например, страны Арабского залива?

Зугер Салем: Это война России и Америки, тех стран, объединившихся со всеми реакционными силами в регионе, против ислама, против живой исламской совести. Сегодня шииты, которые являются участниками и сторонниками «персидского проекта», стали чем-то вроде сионистского израильского проекта. Израиль всегда находится в самом центре американских интересов в регионе для защиты этих интересов. Сегодня и Иран играет в эту игру. Я хочу сказать простым жителям арабских стран, что сегодня идет игра, направленная против нашего существования. Мы не ведем такую войну ни против кого, мы не говорим: «или мы, или остальные», мы не отправились в Иран. Но эту войну ведут против нас. И сегодня разгорелись бои в Ираке, в Сирии, в Йемене, а завтра – где? Этот вопрос направлен в первую очередь всем арабским гражданам, но он направлен и правителям арабских стран. Хотелось бы, чтобы правители арабских стран, в руках которых находится принятие решений, чтобы они очнулись, чтобы обратились к своей совести и защищали все то, за что они несут ответственность. Когда выходит демонстрация в какой-то арабской стране, в каком-то городе – сразу появляется множество солдат, полиции. Но когда Иран наносит удары в Ираке, в Сирии, в Йемене – ни одна арабская страна не скажет и слова, ни у одной из этих стран нет такого командующего, как Касем Сулеймани. Про Касема Сулеймани мы слышим на юге Сирии в Дара, на севере в Алеппо, в Ираке в городе Тикрит. Но где же тот арабский «Касем Сулеймани», который бы находился на службе у королей и эмиров, который бы руководил борьбой на территории арабских стран и освобождал их.

Сегодня мы наблюдаем, что ИГИЛ отступает в Ираке, и если он потерпит поражение там, то потерпит поражение и в Сирии?

Зугер Салем: Чтобы понять суть последних американских заявлений, нужно рассмотреть их с разных точек зрения. Иногда американская демократия вводит нас в заблуждение. Многие американские журналисты осуждают определенные аспекты политики американской администрации, и мы иногда рассчитываем на эти голоса, Но в Америке существование различных взглядов – обычное дело, за которым не обязательно последует изменение политического направления. На протяжении всех четырех лет сирийской революции мы наблюдаем постоянство американской политики, состоящей в том, чтобы расширить возможности Башара Асада и сузить возможности сирийских революционеров. Господин Матузов говорил, что Америка помогала повстанцам, поставляла оружие, военных специалистов. Америка не помогала сирийской революции, а делала все, чтобы помешать тем, кто хотел помочь. Мы знаем позицию Турции, но американцы связали ей руки, запретили помогать сирийской революции и, в то же время, предоставили новые возможности для Башара Асада. Я думаю, что в ближайшее время мы не увидим никаких изменений американской политики в регионе. Америку интересует существование реакционного режима, который будет действовать в ее интересах.