Diplomatic Comments

Елена Бондаренко: Журналист, по сути, тот же врачеватель человеческих душ и общественного мнения

Author: Аурагх РАМДАН

Date: 2014-06-14 12:52:50

Мы верим свято в то, что Украина выкарабкается из этого временного затруднения и станет еще сильнее благодаря тому, что ее территорию населяют патриотически настроенные люди с великими духовными и моральными скрепами – это аксиома. И для решения этой не простой задачи необходимо реанимировать институт свободы слова, который должен работать строго в рамках действующего законодательства нашего государства, ведь патриотизм – это не профессия, а состояние души каждого из нас. В условиях войны, информационной в том числе, крайне необходимо мобилизовать все интеллектуальные ресурсы отечества со всего спектра общества, направив эту мощь словно реактивный двигатель вверх, чтобы оторваться от силы гравитации политического кризиса. Мы все на одном корабле и нужно действовать сообща и немедля, ведь каждая секунда на счету.
В связи с этим мы решили побеседовать с народным депутатом Украины Еленой Бондаренко на предмет поиска путей решения геополитического кризиса, в котором оказалась наша страна.

Добрый день, мы в гостях у депутата Верховной Рады от Партии Регионов Елены Бондаренко, ныне оппозиционер. Скажите, пожалуйста, какая политическая повестка дня у фракции Партии Регионов после инаугурации нового президента? Что вы собираетесь делать?

Елена Бондаренко: Инаугурация на позицию партии (Регионов – зам. ред.) никак не повлияла. Это всего лишь внешние «помогатели», раздражители. Повестка дня такая:
- немедленное прекращение так называемой антитеррористической операции на востоке;
- амнистия для тех людей, которые участвовали в акциях протеста на востоке;
- урегулирование конфликта путем переговоров – единственного инструмента, который приемлем в данной ситуации.

Власть, которая предлагала переговоры до нынешнего момента, по всей видимости, хотела слукавить. Они неоднократно говорили и премьер-министр, и на тот момент кандидаты в президенты, и Турчинов, как исполняющий обязанности президента, о переговорах с кем угодно, но только не с теми, кто будет представлять восток, кто будут представлять людей, которые там фактически бунтуют. Они бунтуют против центральной власти, против той политики, которую пытается навязать подконтрольное (надгосударственным структурам ЕС - зам. ред.) правительство. Я действительно считаю их зависимые, это не самостоятельные люди, у них есть партнеры, которые стремятся реализовать свою собственную политику «под брюхом» у России, если можно так сказать, и сделать Украину уже не самостоятельной страной, а территорией подотчетной. И, как я понимаю, самый максимальный план – это использовать Украину как плацдарм для размещения неких войск, неких военных баз, неких ракетных установок для того, чтобы угрожать своему основному геополитическому противнику России.

Мы слушали внимательно инаугурационную речь президента Петра Порошенко, и он говорит о том, что нынешний состав Верховной Рады надо поменять, поскольку она не отвечает вызовам и настроениям общества. Насколько вы с ним согласны?

Елена Бондаренко: Это красивая формулировка, а по сути человек предлагает форматировать большинство «под себя». Порошенко и те, кто за ним стоят, хотят закрепить успех, хотят создать «под него» управляемый парламент, который будет слушаться президента. Именно отсюда эти настроения распустить или переформатировать парламент.

Вы готовы идти на досрочные парламентские выборы и насколько у вас получится сохранить электоральный потенциал на перспективу? Что вы для этого делаете?

Елена Бондаренко: Это будет сделать довольно сложно, так как вообще подготовка и проведение выборов на востоке под вопросом. В регионах, где проходят военные действия, беспрепятственно провести выборы практически невозможно. Это показали последние, так называемые, президентские выборы. Восток не голосовал, а значит, восток не будет считать Порошенко президентом, который выбран всей страной. Он выбран только частью страны, а значит, будет считаться президентом только части страны.

Безусловно, у нас есть большие репутационные потери, большие потери поддержки – это та политическая ответственность, которую несет любая политическая партия. Но важно понимать, что регионалы – это всегда была неудобная политическая сила для, условно назовем, Запада. То есть это те люди, которые выступают за реальную, а не формальную независимость страны. Мы не хотим, чтобы на внутриполитические моменты влияли ни из России, ни из Европы, ни из США.

Мы знаем, что основной инструмент политического урегулирования – это социально-экономическая стабильность и основные активы на Донбассе принадлежат представителям вашей партии. Почему представители вашей партии не выступили в качестве буфера при переговорах между властями в Киеве и протестующими на Донбассе для сохранения своего политического имиджа, чтобы найти формулировку для стабилизации и прекращения огня и заодно сохранить политическое лицо?

Елена Бондаренко: Это неверная постановка вопроса, поскольку мы неоднократно пытались это сделать. Мы предлагали властям себя в качестве переговорщиков, более того, еще до начала АТО мы предлагали, чтобы наш кандидат в президенты Добкин был одним из переговорщиков. Но в данном случае я вижу, что власть совершенно не собирается договариваться. Это не ее инструмент. Понимаете, в политике есть несколько инструментов, но в принципе все сводятся к двум моделям поведения. Первая – это переговоры и поиск компромисса. Вторая – это убийство, насилие, терроризм, уничтожение не согласных, и преследование не согласных. К сожалению, наши политические оппоненты пошли именно по второму пути. Для них переговоры – это просто фикция.

Мы видели, что представители протестующего класса встретили кандидата в президенты от Вашей партии Добкина не лучшим образом?

Елена Бондаренко: Это тоже большая проблема. Сейчас на Донбассе никто никому не верит, никаким политикам. Но, к сожалению, на данный момент Донбасс и не родил еще некую новую политическую силу, которая, допустим, вместо нас могла бы представлять их интересы. Со своими избирателями в этом вопросе мы откровенны. Если мы вам не подходим, если мы вам не нравимся, если вы нам не доверяете, тогда голосуйте за других, формируйте свои политические силы. Но мы, как бывалые политики, понимаем, что очень быстро это сделать невозможно. И эта ситуация на руку только нашим политическим оппонентам, которые сейчас находятся у власти. Им очень выгодно сейчас представить регионалов, даже в глазах наших избирателей, как неспособную политическую силу, для того, чтобы окончательно все зачистить и чтобы не дать возможности на этом зачищенном поле, взрастить новую политическую силу – это будет крайне сложно. Я могу обратиться к избирателям, используя и наше интервью, с одним посылом: «Если мы вас не устраиваем, то кто? Кто вместо нас? Других, к сожалению, нет»

Насколько мы знаем, что у каждой национальной партии или партии национального масштаба, есть региональные представители. Есть местные рады, которые были избраны демократически как в Луганской, так и в Донецкой области. А где находятся ваши представители на местном уровне, почему они не работают? Они исчезли?

Елена Бондаренко: Они исчезли только по одной причине. Вы, наверное, знаете о том, что за последние полгода ни один и не десять офисов Партии Регионов сгорели, были уничтожены, людей преследовали, преследовали и тех людей, которые представляли нас в местных органах власти. Уже сейчас власть докатилась до того, что они говорят о запрете нашей политической силы, что вообще не вкладывается ни в какие рамки демократии. Что такое запрет политической силы? Это практически уничтожение той политической силы, которая является оппозицией по отношению к нынешнему режиму.

Поскольку мы знаем, что досрочные парламентские выборы состоятся – это уже не только обещание господина Порошенко, но и необходимость в становлении государственности, почему бы вам не найти формулировку, может реанимировать политические брэнды, которые были до Регионов? Есть какие-то алгоритмы создания действенных политических сил, учитывая требования протестующих?

Елена Бондаренко: Это один из возможных вариантов, но он менее эффективен, поскольку Партия Регионов – это большая по численности партия и до недавних событий в нее входило почти 1 млн. 400 тыс. членов. Это нормальные работящие ответственные люди и они не виноваты в том, что у нас просто руководитель оказался таким, который бросил партию и страну. В этом нет их вины. И сейчас переформатировать или отказаться от того, во что ты вложил душу, время, свои усилия, возможности – это, фактически, предательство себя. Можно, конечно, сделать по-хитрому, как вы предлагаете, реанимировать какие-то брэнды, но это не есть суть нашей политической силы. Суть – это идея и ее никто не отменял, и ее очень тяжело оспорить. Идея децентрализации власти – она актуальна? Актуальна. Идея уравнять в языковых правах людей, живущих в Украине актуальна? Актуальна. То есть все те моменты, которые есть у нас в политической программе, они актуальны.

Да, у нас будут сложности. И не только по ведению выборной кампании. Еще раз подчеркну, тяжело было проводить выборную кампанию, ту же президентскую, когда Добкина буквально в первые дни просто преследовали, пытались избивать и не давать ему ездить в регионы, общаться с избирателями. Кроме того есть проблема, что сильное давление испытывают и СМИ, которым просто заткнули рот и сказали, что есть только одна точка зрения, а второй быть не должно. И мы видим практически все это в реализации украинских телеканалов, украинских интернет изданий, хотя они у нас не подлежат регистрации и украинских печатных изданий.

Есть третий момент. Даже если эти выборы пройдут более или менее нормально, то у нас будут проблемы с защитой результата. Я не доверяю нынешней власти, эта власть не способна обеспечить честный подсчет голосов, которые избиратели отдадут за одну или другую политическую партию.

Вернемся к личности Добкина. Является ли выбор Добкина в качестве кандидата от Партии Регионов сильным решением?

Елена Бондаренко: Как показывает опыт и жизнь, наверное, нет. Как можно говорить о сильном выборе, если наш кандидат набрал всего 3%. Но это 3% собранные в условиях, когда мы не могли защитить свои результаты, это тот процент, который нам позволили иметь, я бы так сказала. Поскольку восток не голосовал, Крым не голосовал, и в избирательных комиссиях была большая часть людей, которые оппонируют нам, а не поддерживают нас. Фактически, это тот результат, который бы власть хотела видеть на табло, а не тот результат, который был на самом деле.

Тогда что вы предлагаете своему классическому или электоральному полю? Есть призывы, есть предложения, как организовать политическое поле, чтобы Украину сохранить как единое государство?

Елена Бондаренко: Она та же, она прежняя и она более актуальна, чем полгода назад. Мы всегда являлись, являемся и будем являться такой политической силой, у которой единственный политический инструмент – это переговоры и компромисс. Партия войны - это не про нас, мы - партия мира. Более того, мы партия, которая занималась исключительно строительством. Даже если посмотреть, какие социально-культурные объекты появились в последнее время в Украине, то нам нет равных, у нас нет конкурентов. Да, у нас есть хорошие сильные конкуренты по части ведения бунтов, митингов, революций, разрушений и т.д. Здесь мы не первые и не дай Бог, когда-нибудь, занять первенство партии Войны. Наша партия никогда бы в жизни не дошла до таких кровавых методов, которые сейчас используют наши политические оппоненты. Проведение каких-то глупых, циничных, жестоких операций – они же воюют не только с так называемыми террористами. Страдают, прежде всего, обычные люди. Причем страдают те, кто немощен или слаб: женщины, дети, старики, инвалиды. Мы же с вами стараемся смотреть не только украинские каналы, а и получать информацию из других источников. Мы видим, что происходит в славянских больницах, краматорских детских садах, в школах Красного Лимана и т.д.

Мы знаем, что для того, чтобы заручиться большей поддержкой электората, избирателей нужен лидер. У вас сейчас большая проблема – это формулировка или поиск руководителя, хотя бы такого как Кушнарев? В ваших «шкафах» или «подвальных помещениях» есть такие харизматические персоны?

Елена Бондаренко: Такие персоны есть, но это зависит еще и от личного желания этих персон потому, что быть лидером – это большая ответственность, которая ложится на твои плечи. Ты уже несамостоятелен с некоторых поступках, ты не принадлежишь себе. Ты, прежде всего, принадлежишь тем людям, которые в тебя верят, а потом ты принадлежишь тем сторонникам, которые за тебя отдали голоса. А потом, когда ты добиваешься политического успеха, ты ответственен перед теми людьми, которые тебя избирают, назначают и т.д.

А имена можете назвать?

Елена Бондаренко: Есть такие и я их назову, но нужно спросить у этих людей готовы ли они брать такую ответственность. У нас есть масса молодых по возрасту, но при этом с большим опытом людей. Есть люди, которых уважают, как тех, кто добился каких-то экономических результатов. Это, прежде всего, такие как Александр Вилкул, бывший губернатор Днепропетровской области. Это такие, как вице премьер Борис Колесников, который показал, что может в краткие сроки горы воротить и справится с невероятно сложными задачами. Это Ринат Ахметов, который своей экономической деятельностью доказал, что он социально ответственный бизнесмен, человек, который больше всего ценит человеческую жизнь. Он не пошел по дороге господина Коломойского и не стал создавать частную армию. Он не стал нанимать головорезов для расправы с мирным населением , что позволил себе господин Коломойский, например, в Днепропетровской области и Запорожской, или перед назначением нового губернатора в Одессе.

Мы знаем, что подавляющее число людей на Донбассе против реанимации олигархического строя?

Елена Бондаренко: Не только в Донецкой. Вся Украина. Тот же Майдан. А получили в результате Майдана абсолютно противоположное. Олигарх Порошенко, который по оценке Forbes, издания, которое пользуется уважением, имеет в кармане 1,3 млрд. долл. Стал Президентом. Ну, куда уж дальше, куда уж олигархичнее, чем может быть президент. У нас до ныне такие как он президентами не становились.

То же самое можно сказать о губернаторах некоторых областей. Ими стали те бизнесмены, у которых большое количество нулей в их состоянии.

Вы, то есть Партия Регионов, как оцениваете с исторической, юридической и суверенной точки зрения присоединение Крыма к России?

Елена Бондаренко: Это очень больной вопрос, поскольку ни один из украинцев не хотел бы терять ни куска своей территории, а точнее - связи с теми людьми – знакомыми, близкими, родственниками, которые там живут. По сути, Крым сказал Украине «Нет» просто потому, что Украина перестала быть для него матерью, а стала мачехой. Эти люди почувствовали, что с Россией им будет лучше. Вот это самая больная, самая большая и самая глобальная проблема для Украины: как сделать так, чтобы им с нами было лучше. По нынешним разговорам с людьми, которые остались там, они сейчас довольны, они спокойны. Да, есть технические трудности перехода на российское законодательство, перевод банковской системы с украинских рельс на российские, переформатирование таких рынков, как рынок строительных материалов, рынок услуг и т.д. Но, тем не менее, у людей нет горечи, они воспринимают это решение как истинно верное в этих условиях. Вот это печально для нас, что мы не стали для них родиной, мы – это Украина.

Вы, как законодатель, как оцениваете референдум, который был проведен 11 мая на Донбассе? Имеет ли он юридические последствия?

Елена Бондаренко: Юридических не имеет, но факт есть. Состоялось настоящее волеизъявление, люди шли, людей было много, и они шли продемонстрировать всеми миру, что они есть. Сейчас же, если посмотреть те же самые пресловутые украинские телеканалы, почитать те же украинские газеты, то создается впечатление, что их нет, что они невидимка, их мнение не учитывают, оно не важно. И сейчас эти люди взбунтовались против того, что их отрицали, чтобы их отвергали – они тоже Украина. И им не нужно доказывать, как некоторые кричат и рвут на себе вышиванку, что мы очень любим родину. Любить можно по-разному: любить можно молча, любить можно крича, а можно не любить, а кричать, что ты любишь.

Вы говорите, что украинские СМИ не объективны, но известно, что бывший исполняющий обязанности президента Украины А. Турчинов подписал закон о создании общественного телевидения. Является ли это решение шагом к реанимации журналистики в глазах общественности?

Елена Бондаренко: Я всегда была скептиком создания и главное – работы в Украине нормального, целевого, принципиального общественного телевидения. Если посмотреть, кто сейчас к нему причастен, то это те люди, которые считаются флагманами грантоедства в Украине. Это те люди, которые оправдывали неоднократно доверие только таких организаций как Госдеп, USAID и других, которые дают гранты на так называемое «развитие демократии» в Украине. По сути, это люди, представляющие интересы не Украины, а тех организаций, которые финансируют их «творчество», журналистики там очень мало. Журналистика это профессия сродни врачебной. Врач, когда к нему поступает пациент, не требует показать партбилет, и если ты принадлежишь к той политической силе, которая ему не нравится, то он лечить его не будет. Журналист, по сути, тот же врачеватель человеческих душ и общественного мнения, который каждую минуту должен помнить о том, что его личное отношение к тем или иным политическим силам он должен оставить за дверью своей редакции. Увы, в украинской журналистики принцип работы ровно противоположный. Есть любимчики, фавориты, есть изгои и демоны. Мир в исполнении украинского журналиста – черно-белый. Уточню сразу, что не у всех. Есть исключения. Но их – недостаточно для того, чтобы считать эту профессия состоявшейся и здоровой.

А какой механизм, по вашему мнению, создания общественного телевидения? Как вы его представляете?

Елена Бондаренко: У нас был свой проект, и он лежит сейчас на рассмотрении в Верховной Раде. По-моему авторство принадлежит кабинету министров Азарова. Там система расписана следующим образом.

Все зиждется на наблюдательном совете – том органе, который должен управлять общественным телевидением. В нем должно быть минимальное количество политиков, которые представляют фракции парламента и «львиная доля» тех, кто представляет различные всеукраинские организации, например, в области здравоохранения, образования, в области спорта, в области защиты прав предпринимателей, в области защиты прав налогоплательщика. И это должно было быть представительство всей Украины, а не только Киева, некой киевской тусовки, или людей, которые поддерживают исключительно националистический тренд.

Значит должен быть общенациональный мандат?

Елена Бондаренко: Безусловно, это должны быть люди, которые представляют абсолютно все регионы, у которых есть доверие и моральный авторитет, моральный мандат на представительство той или иной территориальной общины.

Скорее всего, это должно носить рамки наблюдательного совета, который управляет общественным телевидением, который следит за тем, чтобы редакционная политика была безупречной и соблюдала все общепризнанные стандарты журналистики. А они просты: все точки зрения, перепроверка фактов, невозможность подачи непроверенных фактов, но если так получилось, то тогда и опровержение. Это те принципы работы, которые обязательны для любого настоящего журналиста.

Информация как любой продукт, который реализуется на рынке, носит потребительский характер, сезонность. Такие сезонности наблюдаются в ток-шоу. Как вы оцениваете явление ток-шоу в Украине? Какой они имеют эффект: положительный, отрицательный, конструктивный? Являются ли ток-шоу, которые были под авторством разных «заробитчан» моментом истины для украинцев, или они стали инструментом спекуляции и смуты?

Елена Бондаренко: Не могу сказать что-то общее сразу по отношению ко всем ток-шоу в Украине - по первому варианту и по второму, потому что они разные. Давайте разделим все ток-шоу на две категории. Первая категория это та, которая явно не выступает откровенным политическим инструментом, там, где ведущий, модератор все-таки пытается уважать любую точку зрения и представлять разные точки зрения. Для меня таким руководителем, ведущим и модератором ток-шоу является Андрей Куликов. Что касается таких шоу как Киселев, таких шоу как у Шустера, то там есть вопросы. Сейчас ситуация ухудшилась. Ранее, до того как произошли известные события в Украине, меня приглашали от имени Партии Регионов практически во все ток-шоу. Мне было очень сложно успевать, это занимало массу времени. Как правило, все уже расслабляются где-то с пивом на диване, а у меня еще работа до полвторого ночи. Сейчас меня не зовут никуда, и у меня возникает вопрос: если они хотят слышать вторую точку зрения и знают, что я один из эффективных представителей Партии Регионов и почему же меня не приглашают? Запрет? Цензура?

Ведь, вашего коллегу Шуфрича зовут?

Елена Бондаренко: Шуфрича, слава Богу, зовут, но дело в том, что невозможно, же Шуфричем замкнуть все ток-шоу - он просто разорвется. Есть другие эффективные спикеры от Партии Регионов, которые способны так же ходить и доносить точку зрения. Мои подозрения подтвердились в первой половине апреля. Было две попытки от студии господина Шустера меня пригласить и сама же редакция потом снимала эти приглашения. По всей видимости, есть кто-то, кто модерирует представительство в студии, кто считает, что эти могут ходить, а эти – нет, существует некий запрет на фамилии эффективных спикеров, а это значит, что голос оппозиции будет не слышен, нас нет. Опять мы возвращаемся к вопросу: есть ли мы, или нас нет, мы народ-невидимка или нет, наша партия – невидимка или нет, каковы события на востоке и как их подают. К сожалению, мое убеждение, что на нынешний момент журналистика в Украине хиреет и умирает. Учитывая то, что сокращают каналы доступа к информации, например запрет на иностранные каналы и первыми пали российские, говорит только о том, что нашему избирателю, нашей аудитории - всей украинской, вне зависимости от политических взглядов, пытаются перекрыть информационный кран, а дать только то, что по их мнению власти имущих они могут знать, и не давая второй точки зрения, нет плюрализма. А основной принцип, который от нас требует та же Европа, та же Дунья Миятович, которая выступает от ОБСЕ – это максимальный плюрализм мнений. Сам избиратель, сам гражданин должен выбирать каким источником информации ему пользоваться, а не власть, не государство. Иначе это получается не управляемая демократия, а диктатура. Диктат одного мнения и культивация некого такого информационного мейнстрима. Если ты не в основном потоке – тебя нет, твоего мнения тоже нет, ты становишься никем.

Заметно, что согласно украинским СМИ, мировое сообщество – это только ЕС и США. У гражданина Украины сузился горизонт до такой степени, что такие серьезные представители цивилизации как, Китай, Индия Арабский мир, Африка со всем ее ландшафтом практически стерты. Это манипуляция или какая-то несправедливость?

Елена Бондаренко: Безусловно, манипуляция. Более того, если смотреть на интересы Украины и то, что было бы для нее выгодно, то для нее выгодно иметь политику дружбы со всеми, а не против кого-то, не вступать в некие военные союзы, которые могут дать почву для конфликта с какими-то другими странами. При президенте Кучме у Украины это уникальным способом получалось. Это многовекторность, ее часто вспоминают и на нынешнем этапе нужно сказать, что это была единственная тактика для выживания Украины и стратегия повышения своей конкурентоспособности. И когда в 2004 году венцом этой многовекторности стал рост ВВП в 12,8%, то все открыли рты – «восточноевропейский тигр» новый появился. Кому это выгодно было? Наверное, никому. Особенно это было невыгодно Европе, США. Естественно отсюда в 2004 году и начались наши проблемы, когда поняли, что у Украины есть потенциал и что у Украины появился шанс вытащить себя из проблем и вырасти на порядок или два выше . вот что давал нейтралитет. В 2004 году нам начали навязывать модель: вы с кем-то дружите против кого-то третьего. И, к сожалению, мы видим, что мы оказались в роли некой игрушки. Европа преследует свои интересы, Соединенные Штаты - свои интересы, Россия – свои интересы. А Украине от этого только сложнее. Украина превращается в плацдарм удовлетворения геополитических амбиций супердержав. Каждый думает, что он имеет право претендовать: на моделирование украинской политики, на украинскую территорию, на украинские ресурсы, на украинскую ментальность. Более того, те, кому это выгодно, могут использовать наше языковое многообразие, наше конфессиональное многообразие как инструмент для разрыва страны на подотчетные куски.

А вы допускаете, что конфессиональная карта может сыграть роковую роль в украинском кризисе?

Елена Бондаренко: Допускаю. Самые страшные кровавые войны, как показывает история, всегда были основаны либо на религиозных различиях, на этнических различиях, на языковых различиях.

Имеет ли это место в Украине?

Елена Бондаренко: Безусловно, и вы посмотрите что происходит. Не зря же у востока возникло одно из требований, и это уже не от политиков, а от обычных людей, от земли. Двуязычие. Те люди, которые живут на востоке, не чувствуют, что их права защищены. Есть три важных момента, с которыми сталкивается каждый из нас. Первый момент – это образование. Дети тех граждан, которые говорят не на украинском языке, а их родители являются налогоплательщиками в этой стране, имеют право получать всемерное, всецелое образование на родном языке. А не так, как получается сейчас: в Донецке школа на русском языке или класс на русском, а потом, если ребенок из этой школы захочет поступать в какой ни будь Киевский национальный или Львовский национальный, то у него нет шансов учиться на родном языке. У него есть возможность обучаться только на украинском языке.

За счет чего финансируются национальные университеты – за счет денег всех налогоплательщиков. То есть по отношению к тем, кто говорит на русском или румынском или ином другом - это не есть справедливо. Дальше, берем вопрос СМИ. Там, где государство не регулирует языковую сферу, например печать, мы видим ситуацию, что русскоязычных газет покупают больше. Там, где регулируют и искусственно вводят квоты на язык – это украинские телеканалы. И здесь также языковые права людей на востоке и юге не защищены. Более того, во времена Ющенко была попытка даже местные телерадиокомпании сплошь и рядом перевести на украинский язык. Мы не говорим только о русском, у нас есть исключительно венгерские, исключительно румынские села, болгарские… И у них были свои маленькие телерадиокомпании, которые чуть не «почили в Бозе» только потому, что когда-то их пытались полностью перевести на 100% украинский язык. То же самое касается и радиостанций и т.д.

Третья сфера, с которой мы каждый имеем дело – это делопроизводство. Почему налогоплательщик, где-нибудь, в Одессе должен общаться не на молдавском языке со своей местной общиной, со своим местным органом самоуправления, а на украинском? Кто сказал, что это есть правильно, кто сказал, что это есть справедливо? Государству сложнее, но не гражданину. Не гражданин должен подстраиваться под государство, а государство под гражданина потому, что тогда получается как в Советском Союзе: главное – это интересы страны, а потом уже граждане с их правами подтянутся. У нас ситуация с языком примерно такая же – это чистый «совок», почему-то считается, что государству необходимо общаться с налогоплательщиками только на одном языке - украинском, не учитывая интересы и права, которые даются конституцией. У нас конституцию не выполняют.

Вы думаете, что идет насильственная кампания украинизации?

Елена Бондаренко: Разве это украинизация?! Украинизация – это процесс, который должен, по моему убеждению, проходить не насильственным путем, а только стимулами, поощрениями и т.д. Нужно чтобы украинская школа была на много лучше, чем школа на другом языке и у родителей был стимул отдать туда своего ребенка. Чтобы газеты, выходящие на украинском языке, были лучше, чем те, которые выходят на русском. Когда украинизация проводится за счет ущемления прав других языков, когда она происходит через насилие над гражданином, тогда это путь, прежде всего к возмущениям, это путь к внутреннему чувству неполноценности и унижение человеческого достоинства для тех, чьи права не защищены, и это один их путей к гражданской войне.

Мы знаем, что господин Порошенко согласен собрать комиссию, чтобы обсудить вопрос о прекращении огня? Вы согласны, фракция партии регионов, выступить стороной в этом переговорном процессе?

Елена Бондаренко: Безусловно, только мы не верим уже ни господину Турчинову, ни господину Яценюку, ни господину Порошенко, поскольку эти заявления за последний месяц звучали неоднократно. Такие же заявления были в плане того, что нам нужна децентрализация, такие же заявления были в плане того, что нам нужно обеспечить права русскоязычных и других, говорящих на не украинском языке. Действий реальных нет никаких. Какие могут быть реальные действия? Они могут выражаться в определенных законопроектах, они могут выражаться в определенных действиях по поиску переговорщиков со стороны мятежников на востоке и т.д. Ничего этого не происходит. Мы наблюдаем только пустые словесные обещания, которые не наполнены ничем. То есть идут заявления для «дядюшки Сэма» или «бабушки» Меркель, что мы мирные, мы это будем делать, а на практике не происходит ничего, кроме усиления АТО на востоке. Начали хотя бы с запрета и разоружения частных армий.

Мы знаем, что англосаксы ведут многовековую войну с Востоком. мы знаем, что демографически Запад испытывает дефицит и ему нужны человеческие ресурсы для заполнения рядов НАТО в этой же миссии? Молодые украинцы могут быть использованы по назначению в случае присоединения к этому военно- политическому блоку?

Елена Бондаренко: Страшно об этом думать, но доля правды в этом есть и нация, которая хотела бы выжить и быть конкурентоспособной, должна думать о рисках, которые несет то или иное объединение или глобализация.

Что касается Европы, то понимаете, какая штука, среднестатистический украинец думает только о преимуществах и плюсах, которые может дать присоединение к, так называемому, Еврокомьюнити. Это выражается в низменных бытовых вещах, все думают, что там пенсии выше, зарплаты выше, но не думают о том, что там налоги, штрафы, обязанности выше тоже. Они не понимают, что сейчас, по сути, в Украине самая натуральная «вольница» и эта «вольница» имеет чудовищные уродливые формы. Например, ты можешь подойти к полицейскому плюнуть ему в лицо, и тебе за это ничего не будет. В той же Италии, если ты плюнул полицейскому в лицо, тебя посадят и посадят на достаточно долгий срок. В данном случае происходит искажение информационной картинки, людей привлекает хорошее и они не хотят категорически думать, что не бывает ничего только хорошего и бесплатного. Что все права, все преимущества, все «плюсы» всегда уравновесятся «минусами», обязанностями и издержками. И так как наш украинский гражданин не в полной мере осознает свои обязанности, права мы научились отстаивать, что такое наши права мы уже знаем, но взять на себя ответственность, я думаю, 80-85% населения не готовы. Это выражается даже в таком. Вы знаете, что львиная доля жилого фонда в Украине уже приватизирована, у каждой квартирки есть хозяин, но система обслуживания этих домов осталась советская, когда житель, став собственником квартиры, почему-то ответственность за содержание своей квартиры перекладывает все равно на плечи государства. Если в доме выкуплены все квартиры, то, уважаемые, государство не имеет к обслуживанию этого дома никакого отношения. Вы обязаны собраться сами, вы обязаны взять на себя ответственность за состояние своих лифтов, своих лестничных площадок, своих стен, окон, всего. И государство здесь ни при чем. А наш среднестатистический житель, имея приватную квартиру в таком доме, считает, что за его состояние несет ответственность государство. Это абсурд в голове у одного человека.

Вы хотите сказать, что кризис украинской государственности заключается в советских пережитках, которые остались и которые гибридировались, и этим состоянием хорошо воспользовались западные политтехнологи?

Елена Бондаренко: Более того, в чем же самый циничный момент в этой пропаганде, что рассказывали только о правах и «плюсах» и как-то забыли рассказать, что есть обязанности и есть побочные эффекты от вступления в то или иное сообщество, от тех или иных экономических союзов, от тех или иных политических союзов. Та же раскачка темы о том вступать Украине в НАТО или не вступать. У нас есть по географической судьбе сосед Россия, и мы не можем это изменить, мы не можем взять Украину и перенести в какое-то другое место. С соседями принято жить в добре, дружбе и мире. Когда начинаются разговоры о том, что Украина может вступить в НАТО и тут могут появиться военные базы, то у меня возникает вопрос: а что, русский медведь в берлоге будет сидеть и ничего не предпринимать? Ему фактически засовывают палку в берлогу и будят его, а он не будет никак реагировать? И это отразится именно на Украине, это отразится именно на нашей конкурентоспособности, это отразится на нашей внутренней политике в том числе. Поэтому, вопрос вступления Украины в какие-то военные союзы – он убийственен, это фактически наша смерть, смерть нашего государства.

Я вижу, что украинские женщины-политики более эффективны, чем политики-мужчины. С чем это связано? С тем, что в Украине действует матриархат?

Елена Бондаренко: Это связано с тем, что женщина по своей природе компромиссна, она не воюет, а упорядочивает. Если брать по давней сложившейся традиции во всех странах, что жена, женщина – это хранительница очага, то она, конечно, будет хранить, опекать, оберегать то, что есть.

А Тимошенко не исключение из этого правила?

Елена Бондаренко: Вы знаете, что бывают исключения, но на нынешнем этапе я верю, что и она договороспособный политик и она способна к компромиссам, и она способна к выдерживанию какого-то своего слова. Другое дело, что есть иррациональное в каждом из нас и задача политика – стараться, чтобы это иррациональное не передавливало рациональное. Вот в данном случае могу сказать, что у Юлии Владимировны иррациональное передавливает.

Но у нее есть политическое будущее?

Елена Бондаренко: А это зависит от нее. Что касается нынешнего момента, то у нее не очень хорошие перспективы. На нынешний момент в Украине отношение к ней, как к отжившему себя политику, политику прошлому, политику, который фактически своим поведением с 2004 года внес вирус войны, вирус конфликтов в общество. Люди устали воевать друг с другом.

Все-таки, вы за переговоры?

Елена Бондаренко: Абсолютно так. Только за мирный переговорный процесс. Столько крови уже пролито в этой бессмысленной борьбе украинцев с украинцами.

Вы сказали, что Украина нужна всему миру, она должна быть в формате многовекторности. Целесообразно было бы пригласить не только представителей Европейского Союза и России, но и Китая, и Арабского мира?

Елена Бондаренко: Именно. Потому, что, прежде всего эти страны будут так же выступать гарантами стабильности Украины. Очень многие, если не все, понимают, что порог, который не дай Бог будет перейден, третьей мировой войны находится в Украине и что если, не дай Бог, мир начнет делиться дальше и воевать, то это будет только по причине украинского кризиса. Я думаю, что в мирной ситуации заинтересованы все, в том числе Азиатский мир, в том числе Арабский мир и в любом случае эти конгломераты могут поделиться с нами своим опытом решения таких же конфликтов в других странах.

Вы, как представители Партии Регионов, готовы пригласить представителей Арабского мира и Китая?

Елена Бондаренко: Обязательно, потому что от нашего мира будет зависеть и мир в других странах. Это очень тяжелая ноша – быть причиной возникновения огромных проблем.

Ваши пожелания гражданам Украины.

Елена Бондаренко: Это не просто банальные слова - я хочу мира. Я хочу, чтобы наши дети жили в мире, достатке, чтобы у них была возможность получать образование, чтобы у них была возможность получать эффективную медицинскую помощь тем, кому она нужна. Я бы очень хотела, чтобы наши старики всего лишь рассказывали о войне своим внукам, а внуки не знали, что это такое.

P.S.: Мы открыты для публикации любых экспертных оценок, несмотря на политические преференции того или иного приглашенного эксперта. Нас интересуют только объективная информация и конструктивная позиция.
К примеру, на наших страницах вы можете ознакомиться с мнениями разных убеждений экспертов: Евгений Магда, Евгений Копатько, Костя Бондаренко